23:09 

Если, ШХ\ДУ, сиквел фика "Голос, говорящий в ветре"

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Название: Если

Автор: logastr

Бета: sige_vic

Жанр: драма

Саммари: сиквел фика "Голос, говорящий в ветре"





If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too…

Р. Киплинг


Из дневника Дж. Х. Уотсона. 25 мая 1885 года.

Теперь я счастлив. Самым настоящим, самым подлинным счастьем. Как все оказалось просто! Стоило только принять твердое решение и открыться Холмсу, как счастье настигло меня.
Ежедневно я имею возможность наблюдать за его великолепной работой. Каждый день я стараюсь побыстрее отделаться от пациентов, чтобы больше времени проводить с Холмсом.
Я больше не был на Ридженс-стрит, и, кажется, в этом нет необходимости.

Если бы я только мог увериться, что и Холмс так же счастлив, как я!


читать дальше

@темы: авторский фик, ШХ'Гранада, АКД

Комментарии
2011-02-22 в 23:41 

Curly_Sue
58 мальчиков на побегушках
здорово:small:
они такие трогательные, настоящие!
очень сильный текст, очень Бретт, по-моему))

2011-02-22 в 23:52 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
*довольно* вот теперь я могу считать, что моя заявка на фест этими твоими двумя фиками была выполнена :-)

2011-02-23 в 00:01 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Curly_Sue спасибо)))

sige_vic да, очень емкая получилась заявка)))))))))))))) :love:

2011-02-23 в 01:54 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
Это потрясающе!
А НЦа - просто завораживающая, мне иначе даже не сказать.

2011-02-23 в 09:52 

Northern Fox
Цыганское веселье омрачается неисполнимым пассажем тромбонов ©
Завораживает.
Очень сильный текст, ощущенческий - со всеми звуками, запахами, ветром и перепадом температур, а август воспринялся как полноценный герой произведения.
Читала - и даже не приходится ничего представлять. Просто видела, что да, - так оно и было.
И очень достоверные оба - и Холмс, и Уотсон. И очень трогательные.
Цитировать ничего не буду - пришлось бы копировать весь текст)
Огромное спасибо автору))

2011-02-23 в 10:02 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Я всё-таки надеюсь, что там будет всё хорошо, да?))))

2011-02-23 в 10:25 

le scaphandre
:hlop:
прекрасный текст, очень "атмосферный", насыщенный, а главное - нца получилась очень в духе времени, если так можно выразиться:)

2011-02-23 в 11:20 

Сижу в комментах, жду, может найдется человек, которого сквикнет то же, что и меня :gigi:

2011-02-23 в 11:25 

Cake is the language of love
Потрясающе!:hlop:

2011-02-23 в 11:49 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Мильва А может оно и сквикнуло?))) откуда ты знаешь)

2011-02-23 в 11:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Бурная вода, Northern Fox спасибо. За нцу я переживала, можно сказать, первый раз дошла до рейтинга)

le scaphandre , Temniy Less спасибо!


Sectumsempra. Мильва предполагает, что если читатели не говорят, что их что-то сквикнуло, так их ничего и не сквикнуло. Логично, ога! )))

Мильва ты бы сказала уже, а то интригуешь)

2011-02-23 в 11:56 

Мильва [DELETED user]
logastr ты бы сказала уже, а то интригуешь)
Я жду пока скажут )

2011-02-23 в 11:57 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Мильва А может, тебя одно сквикнуло, а меня другое?))) меня вот история с анонимкой сквикнула)

2011-02-23 в 11:58 

Мильва [DELETED user]
меня вот история с анонимкой сквикнула)
Нет, другое ))) Но в общем-то история с анонимкой вытекает из того другого. Логастр в принципе достаточно непротиворечивый образ создала )

2011-02-23 в 11:58 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Мильва знаешь, возможно, это все-таки твой личный таракан. По-крайней мере я именно так считаю. Так что никто не скажет.

2011-02-23 в 12:00 

risowator
︺*_*︺ '^.^'∩
ух...

живые, да очень живые

2011-02-23 в 12:03 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
risowator спасибо))))) я их полюбила очень.

2011-02-23 в 12:11 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Нет, но что ты сделала с бедными анонимусами)) у них начнётся когнитив))

2011-02-23 в 12:12 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. не думаю :-D они просто не прочтут эту часть.

2011-02-23 в 12:14 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
logastr Да прямо)) они тут пасутся)))

2011-02-23 в 13:23 

koudai
specific dream rabbit
напишу сейчас сразу о том, о чем думаю в данный момент, потому что как всегда много всего)))

так вот, в фике много есть такого, что разрушает пьедестал, срывает позолоту с Холмса - и Уотсон ему все прощает сразу, потому что принимает, как живого человека. почему-то меня не оставляет чувство, что те, кто читают, все же видят перед собой тот позолоченный образ. я и сама не могла простить Холмса за историю с борделем - ну, то есть Уотсон его простил, и это главное, причем тут я вообще)) но это неправильно! блин, ведь фик именно о том, что он живой человек, а не супермен.

Мильва, мне кажется это похоже на то, что мы обсуждали в фике Макальмы, разве нет? Холмс делает ошибки, потому что он не машина, не суперчеловек.

2011-02-23 в 14:08 

Мильва [DELETED user]
koudai мне кажется это похоже на то, что мы обсуждали в фике Макальмы, разве нет? Холмс делает ошибки, потому что он не машина, не суперчеловек.
Холмс может делать ошибки. Любой человек может делать ошибки, это факт, но дело не в этом. Канонный Холмс никогда не выстрелил бы первым в больного гемофилией подростка, будь этот подросток хоть трижды преступником. Если бы Холмс вздрогнул от резкого движения Уотсона и нечаянно спустил бы курок - это было бы ошибкой, да, и я бы в такую ошибку поверила. В то, что он может намеренно стрелять в подростка, зная, что этот подросток может истечь кровью от малейшей царапины, я не поверю никогда.

2011-02-23 в 14:31 

koudai
specific dream rabbit
Мильва вот если бы у него дрогнула рука - это была бы не ошибка уже. это была бы случайность, которая может случиться с любым в принципе.
а тут ситуация другая - будучи поставлен в такое положение, из которого выхода практически нет (как и там, где нужно остановить больного гемофилией, стреляющего в тебя) - Холмс может найти блестящий выход, а может и ошибиться. вот если эта вторая вероятность существует, и в четко отлаженный механизм попадает песок - тогда случаются ошибки.
как у Кэти в Маяке, когда Холмс забил преступника голыми руками. конечно тот Холмс больше похож на сияющего героя, за это, подозреваю, его и любят

2011-02-23 в 15:03 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Какие ужасы вы читаете)))
Меня тут сквикает история с анонимкой по той простой причине, что я в не верю в такое восприятие проституции у Холмса)
Как-то на роль поборника общественной морали он не тянет - и слава богу)))
Думаю, что он очухается после пережитого оргазма и голова у него встанет на место.
Он вполне там может ситуацию подправить, не подставляя себя.

2011-02-23 в 15:45 

koudai
specific dream rabbit
Sectumsempra. что пишут, то и читаем :gigi:
вот меня тоже история с анонимкой зацепила. мне казалось, что даже если в голову ему эта мысль бы и пришла (а он же был в таком состоянии, что могло прийти что угодно), то он бы не довел ее до исполнения.
честно говоря меня это ужасно колбасило и я даже не могу объяснить почему. точнее, вот Уотсон его простил, по другому быть и не могло. но я боялась представлять, что будет потом.
с другой стороны, я в них верю все-таки, потому что с самым страшным они уже справились и Уотсон пришел в себя.
вот кстати, холмсбыникагда - это я поняла. а Уотсон?

2011-02-23 в 15:46 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
В смысле прибегать к услугам Стю? Вполне) тогдашние джентльмены как-то особо такими вещами не заморачивались)) по большей части)))

2011-02-23 в 16:00 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Эх, я влезу, но вы не пугайтесь, я не настаиваю, а тоже как читатель)))
я в не верю в такое восприятие проституции у Холмса) То, что он говорит о "рассаднике порока" и проч. это конечно же ложь - по-моему это понятно там - мы не всегда напрямую говорим о том, что думаем. Относительно борделя - это не сознательное решение, а почти сознательный "неправильный" шаг, шаг с пьедестала.
Но вообще-то я считаю, что сам по себе донос - это не то, из-за чего Холмс переживает. Он переживает потому как раз, что сделал это не из нравственной убежденности в своей правоте, а просто потому, что захотел отомстить, убрать Стю с дороги, как Давид убрал Урию.

2011-02-23 в 16:03 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
А вот такое я вообще в нём не пойму) Он же убедился, что доктор у Стю не был уже давно) и вдруг вдогонку решил сыграть в царя Давида? не поздновато ли?
сам по себе донос - это не то, из-за чего Холмс переживает.
лучше бы он из-за этого переживал, имхо))

2011-02-23 в 16:21 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. он играет в царя Давида не только потому, что ревнует, но и потому, что сам хочет убедиться, что не статуя, и Уотсону и всему миру это доказать. Что у него есть право на грех, как у любого другого человека.
Тут можно говорить о превышении необходимого, но он же на грани, так что в общем эмоционально этот поступок понятен, по-моему.

2011-02-23 в 16:23 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
А по-моему нет)) Тут дело даже не в Холмсе, а вообще, в принципе.
Иди и доказывай себе, сколько угодно, что ты грешный - поди сделай что-нибудь с собой самим.
Но не за счёт же других? Однако ж, ходил ведь в церковь в юности)))

2011-02-23 в 16:28 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. Однако ж, ходил ведь в церковь в юности))) чото я этого не поняла. Ты не хочешь же сказать, что мне, например, не ходившей в церковь и не верующей, некоторые нравственные высоты недоступны????

А про грех - вот ты как раз должна понимать, что сделать что-нибудь с собой, это не грех еще. Тем более, что с собой он ничего не может сделать по той причине, что ему ничего не делается, он статуя. Он же ничего не чувствует, когда отсасывает Стю - ничего! Он мог только еще самоубиться, больше ничего. Но что-то мне подсказывает, что самоубийство тут было бы большим грехом по отношению к Уотсону, чем то, что сделал Холмс.

2011-02-23 в 16:34 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Я хочу сказать, что определённые парадигмы христианского вероучения у него в голове засели накрепко.
А про грех - вот ты как раз должна понимать, что сделать что-нибудь с собой, это не грех еще.
Это грех. И я не беру в расчёт его суицидальные мысли.
Сделать любой вред своей душе - это грех. Но человек может себе нанести вред в состоянии аффекта, а может сознательно.
Второе, разумеется, в разы тяжелее.
Он мог только еще самоубиться, больше ничего
Он же не растерял мозги совсем?

2011-02-23 в 16:49 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. я тебя не очень понимаю. Я говорю о том, что Холмс не может сделать ничего себе, кроме самоубийства. А ты мне про вред своей душе. Вот моему нехристианскому сознанию интересно в чем это конкретно выражается?

2011-02-23 в 16:50 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Ты мне сначала лучше скажи, как автор - он послал анонимку в состоянии аффекта или по зрелому размышлению?

2011-02-23 в 16:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. там в тексте по-моему все про это понятно, не?

2011-02-23 в 16:55 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Вот как раз не очень понятно) потому что, если он задумал изначально побыть Давидом, зачем было пытаться вступить в сношение со Стю? Это скорее намекает на аффект после того.

2011-02-23 в 17:02 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. ты вот счас про что?
мне все время приходится тебя переводить для себя и я не уверенна, что я правильно это делаю. Поэтому я уточняю - ты считаешь, что после посещения проститутки у Холмса наступил аффект, а не сильно ДО этого, как в тексте и сказано?

2011-02-23 в 17:07 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Я уточняю у тебя, как у автора, в какой момент его переклинило)
Я вообще человек к аффектам не склонный совершенно, поэтому мне тяжело представить себе ситуацию, когда я не буду думать головой, что и как я делаю. Даже, грубо говоря, захотев сделать бяку ближнему, я сначала это обдумаю))
Поэтому, если Холмс пошёл к Стю слегка уже не в себе (или не слегка), значит по возвращении домой (а его слова это подтверждают) он уже сообразил, что поступил, мягко скажем, нехорошо. Почему он ничего не предпринял?

2011-02-23 в 17:10 

koudai
specific dream rabbit
я влезу, со своей глупостью. потому что вот даже Давид был прощен, хотя он делал многое именно со злого умысла и по зрелому размышлению. но мне все же кажется, что библейские мотивы здесь не однозначны, да и на самом деле у этой истории не одно толкование.

а вот насчет выбора я уже писала Мильве - в ситуации когда можно сделать что-то невероятное, а можно сделать ошибку, Холмс обычно делал первое. но - "песок в механизме", он потерян и ни в чем уже не уверен.

2011-02-23 в 17:12 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. Почему он ничего не предпринял? что, например?)))))

2011-02-23 в 17:13 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
logastr Например, послал другую анонимку - хозяину табачной лавки с одним из своих мальчишек.

2011-02-23 в 17:20 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. почему ты считаешь, что одна глупость исправляет другую? ))))

На самом деле, я просто не знаю, что они будут делать с этой ситуацией дальше - переживать, прощать друг друга, доставать анонимки, писать новые, пытаться замять это дело (хотя лично мне все эти действия кажутся глупыми, если честно). На самом деле "это ничего", как говорит Уотсон. Потому что к этой истории это уже не имеет отношения - в этой истории Холмс совершил подлость (по крайней мере, он так считает). Все.

2011-02-23 в 17:22 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Я не думаю, что сделать так, чтобы парня не замели, это глупость.
А уж доктора я тут совершенно не понимаю.
Ну, Холмс-то ладно - Стю для него был совершенно посторонним типом.
Но вот доктор бы мог хотя бы почесаться)))

2011-02-23 в 17:25 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Sectumsempra. Но вот доктор бы мог хотя бы почесаться))) Меня лично в этой ситуации утешило то, что logastr оставила это за кадром, т.е. не написала прямо, что они ничего не сделали. У доктора вполне было время с утра съездить и элементарно предупредить паренька - анонимка все равно раньше утра на стол полицейского инспектора бы не попала, а пока бы они еще рейд туда выслали.
Ну, это лично я так думаю - и лично мне приятнее думать, что он что-то сделал по этому поводу, да.

2011-02-23 в 18:00 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
А меня сквикнули немного школьные годы Холмса.
Не то, что он попал в такую ситуацию, а то, что за два года он не нашел из неё выхода. И где в это время был Майкрофт? Или у них разница в возрасте слишком большая?

2011-02-23 в 18:06 

Мильва [DELETED user]
Бурная вода Майкрофт старше на семь лет, так что он далеко.

2011-02-23 в 20:12 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Вау, какой текст, как... красиво, дьявол побери, написано!:inlove:

Накануне Холмс уснул, когда кончился дождь и начало светлеть, – почему-то в сумраке между волком и собакой молоток, который колотился внутри его черепной коробки всю предыдущую неделю, как-то слегка успокоился.
Это просто ЫЫЫЫЫ как красиво!

и вот это: Вниз ведут семнадцать ступеней, но они ведут его в неизвестность. Семнадцать вздохов свободы. Вверх – только двенадцать. Шесть и шесть. Дюжина толчков сердца…
На тоненькой грани пафоса, но только на грани, очень очень тонко!

По сюжету - меня ничего не сквикнуло, совершенно. Я считаю, что поведение этого Холмса, с его спихологическими характеристиками, заявленными в тексте, абсолютно логично. Случай с борделем... Я это увидела примерно так - для него случай со Стью, это что-то такое... как попытка перешагнуть через себя, через свое прошлое, что ли. Ну вот, как говорят - чтобы возродиться, надо сгореть до тла. А в данном случае - опуститься на тот круг ада, на котором когда-то застрял. И чем грязнее, тем выше потом очищение. А донос... ну, в конце концов он и сам прекрасно понимает, как и почему поступил. Главное, что Уотсон все понял правильно и оценил этот ва-банк.
Уж не знаю, то ли вкладывал в текст автор, но я разглядела именно это.
В любом случае меня прям размазало от этого текста, в самом хорошем смысле.:heart:

2011-02-23 в 20:34 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Бурная вода это сложный вопрос, и я даже и не знаю, как на него ответить. Для меня мальчик! (маленький мальчик, заметим, не Шерлок Холмс взрослый), который два года терпел и не убил, не покалечил и не донес не хуже того, который убил бы или донес. Просто не знаю, наверное моя фантазия авторская тут не срабатывает, что он мог бы сделать. Потом, я хочу подчеркнуть, что это длилось только два года, то есть пока Лоу не закончил школу. Шерлок не стал потом одним из тех, кто устраивает "дежурства" для новичков, не вступил в новую связь - он заработал себе автономию таким образом. Да, это звучит наверное очень цинично, но он расплатился же потом сторицей.

rane спасибо! Я очень-очень рада, что тебе понравился текст и не сквикнул Холмс, что его все-таки можно понять и простить))))))))))

2011-02-23 в 21:10 

Мильва [DELETED user]
logastr Для меня мальчик! (маленький мальчик, заметим, не Шерлок Холмс взрослый), который два года терпел и не убил, не покалечил и не донес не хуже того, который убил бы или донес.
Тут дело не в том, что он лучше или хуже. А в том, что из мальчика, который два года терпел, никогда не вырос бы канонный Шерлок Холмс. Он стал бы совсем другим человеком.

2011-02-23 в 21:13 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Мильва это почему же?

2011-02-23 в 21:17 

rane Потому что у него даже мысли не возникает о том, чтобы противостоять насилию.
Есть система, в которой старшие ученики насилуют младших, есть круговая порука и есть закон молчания, как в мафии, и этот мальчик идет по пути наименьшего сопротивления, выбрав покровительство одного из учеников и тем самым в эту систему встроившись. Мысли о бунте, о том, чтобы выломиться из системы, у него даже не возникает.

2011-02-23 в 21:18 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Мильва я как раз считаю, что именно он и вырос бы. Потому что, когда я эту ситуацию придумывала и продумывала, я исходила из того, как я понимаю канон. Например, тот канонный факт, что у Холмса совершенно явные проблемы с коммуникацией вообще, не только интимной (Он говорит Уотсону, что он его единственный друг!) Про интимную молчу вообще. Эта его пресловутая асексуальность не может быть следствием благополучного детства. И если бы он оказал бы бешеное сопротивление, убил бы или донес - он превратился бы в какого-то другого Холмса, очень успешного полицейского, например. Потому что такие неломающиеся натуры возглавляют других людей, а не прячутся от них в отдельных квартирах.
Вот так я считаю.
Но ты, безусловно, можешь считать иначе))

2011-02-23 в 21:23 

Мильва [DELETED user]
logastr он превратился бы в какого-то другого Холмса, очень успешного полицейского, например.
Он не мог бы стать полицейским, потому что это противоречит его природе. Он не вписывается в армейскую/полицейскую систему с ее субординацией, правилами, приказами, которые не обсуждаются, и начальниками, которые всегда правы. Он свободный художник, он никому не подчиняется и он сам для себя устанавливает правила. Это суть личности, без этой сути для меня Холмса нет.

2011-02-23 в 21:26 

Мильва [DELETED user]
Сорри, я это все-таки сюда кину:

Milva ‎(21.02.2011 23:47):
А я все думаю, что он мог бы сделать, и в итоге я думаю, что если бы я писала эту историю, у меня все было бы иначе )))
Milva ‎(21.02.2011 23:48):
Во-первых, он не связался бы с этим парнем.
Milva ‎(21.02.2011 23:48):
Во-вторых, когда старшеклассники его затащили бы к себе в спальню, он бы отбивался зубами и когтями и действительно кому-нибудь что-нибудь бы откусил ))))
Milva ‎(21.02.2011 23:49):
В итоге дело бы кончилось чудовищным скандалом, кучу пацанов выгнали бы из школы, а от Шерлока до конца учебы все шарахались бы как от зачумленного
Milva ‎(21.02.2011 23:49):
Патамушта больной на всю голову
Milva ‎(21.02.2011 23:49):
И совсем без тормозов )))
Milva ‎(21.02.2011 23:49):
Вот такая грустная у меня была бы история )

2011-02-23 в 21:26 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
Я не знаю, что мог сделать мальчик. Про убил, донес, пожаловался взрослым - и речи нет. Но я не так умна, как Холмс. А он - умен. Ум, ИМХО, это не возрастное качество. ИМХО, Холмс, даже ребенком, придумал бы способ борьбы или неподчинения, свой и успешный.
А наблюдательный Майкрофт, видя брата на каникулах, мог бы догадаться о происходящем и вмешаться.

2011-02-23 в 21:27 

Бурная вода Смотри мой коммент выше. Я конечно не так умна, как Холмс, но для меня подчиниться сексуальному принуждению - это последнее, что бы я сделала.

2011-02-23 в 21:32 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Мильва
Честно говоря, когда я читала, я думала, что эту щепку Холмс в Лоу всадит в этом чулане. Или еще что-то подобное устроит.

2011-02-23 в 21:33 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Мильва он свободный художник, который не подчиняется, противостоит системе. Но когда-то он должен был понять порочность системы, чтобы ее от себя выкинуть. Рассуждения о какой-то "природе" мне непонятны, потому что они как раз - суть представления о Холмсе, как о некоем нравственном феномене, ах-ах, супермене с какими-то суперспособностями.

То, что ты описала в асечном логе - это не канонный Холмс, на мой взгляд, а Холмс Кейти - очень красивый, сильный и жестокий, и, самое главное, очень современный!!!

Бурная вода о, да, Холмс - он конечно с детства сверхчеловек. Да что там, у них вся семья такая! :-D

2011-02-23 в 21:34 

Мильва [DELETED user]
Бурная вода Смотри!
Если что, логастр разрешила цитировать )

Milva ‎(17:19):
А еще он мог нож достать!
Milva ‎(17:19):
Украсть на кухне, например )))
logastr ‎(17:19):
лол
Milva ‎(17:20):
Пришел бы в спальню к пацанам, сказал бы: Ну подходите, кто смелый )
logastr ‎(17:20):
как тебя спющило-то все-таки))))
Milva ‎(17:20):
Думаешь, кто-то сунлся бы?
Milva ‎(17:20):
Сплющило! )))))))))
Milva ‎(17:20):
Я просто подумала, что этой щепкой не себе бы в руку ткнула, а этому парню в пах
logastr ‎(17:20):
ты проецируешь свое восприятие, свой характер, свое мироощущение (а не сто лет назад) на Холмса
Milva ‎(17:21):
А потом думаю - бля, зачем щепкой-то, когда можно ножом? )))))

2011-02-23 в 21:35 

Мильва [DELETED user]
logastr о, да, Холмс - он конечно с детства сверхчеловек.
Для того чтобы сопротивляться, когда в тебя пытаются член всунуть, не надо быть сверхчеловеком. Это нормальная реакция нормального человека.

2011-02-23 в 21:39 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
Дело не в "сверх". Но Холмс стал умным и гениальным не вдруг в 20 или в 30 лет. Он таки, ИМХО, особенный с рождения.

2011-02-23 в 21:44 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Мильва
В фике нарисован мир, где старшие имеют право всовывать свой член в младших, а те обязаны терпеть. Хотя я сильно сомневаюсь, что у нежелающих не было возможности сопротивлятся. Ибо всегда были те, кому все равно, те кто не умеет сопротивлятся - так зачем ломать тех, кто сопротивляется? Нарываться на скандал?

2011-02-23 в 21:46 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Это нормальная реакция нормального человека. Знаешь, я уже тебе говорила в аське - ты проецируешь свой собственный опыт на ребенка, который жил сто лет назад, опыт сопротивления насилию, а не школьным обычаям. Все-таки это разные ситуации. Почитай дайр Тесс, много викторианцев считали подобные ситуации - ситуациями насилия?

И мне очень грустно, что норма для тебя воплощена в единственном варианте поведения((((

2011-02-23 в 21:50 

Мильва [DELETED user]
logastr опыт сопротивления насилию, а не школьным обычаям.
Оттого, что насилие стало обычаем, оно насилием быть не перестает.

2011-02-23 в 21:51 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Почитай дайр Тесс, много викторианцев считали подобные ситуации - ситуациями насилия?
Э, пардон. Есть разница между обожанием и ухаживанием за хорошенькими мордашками и откровенным насилием - причём в школе, а не в колледже. И в том же дайре Тесс есть и истории о том, как директора, у которых такое процветало, кончали очень плохо_)

2011-02-23 в 21:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Бурная вода Он таки, ИМХО, особенный с рождения. я в дайре про это написала. Он особенный, да, но только тем, что селф мейд, сделал себя сам. И этому, кстати, много подтверждений в каноне - например, то наблюдение Уотсона, что Холмсово логическое мышление родилось в сопротивлении романтической мечтательности, которая присуща ему от природы. По-моему, замечательно-точное наблюдение. Он себя, как и свою теорию, и свою профессию создал сам.

2011-02-23 в 21:57 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. не понимаю я, в чем моя история этому противоречит? там про директора ничего не сказано, да и у Тесс я не помню историй про "очень плохо", не передергивай. Максимум, переводили в другое место.
И именно о школе с 11 до 17 лет примерно и шла речь у Тесс, и не только у нее. В коллеждах университета занимались совсем другими вещами))))))))))

2011-02-23 в 22:01 

Мильва [DELETED user]
logastr Холмсово логическое мышление родилось в сопротивлении романтической мечтательности, которая присуща ему от природы.
Я очень даже верю этому, и я считаю, что он от природы очень эмоциональный человек, и, видимо, в детстве-юности ему было очень трудно со своими эмоциями справляться, и вероятно он считал, что развитие способностей к логическому мышлению поможет ему справляться с эмоциями.
Но каким боком это связано с двумя годами сексуального принуждения? Если он был импульсивным и эмоциональным товарищем, то тем более, скорее бы в драку кинулся, чем стал отсасывать в обмен на покровительство :nope:

2011-02-23 в 22:04 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
logastr А пятно на репутации - это как, ничего? Для викторианского джентльмена.

2011-02-23 в 22:05 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
Ну нельзя у себя ум развить, ИМХО.
Наблюдательность - можно, логику - наверное тоже. Но не ум.
Понимаешь, Холмс в той ситуации, ИМХО, мог подчинится насилию - но не на два года, вот в чем фишка. Он голову бы сломал, но придумал бы, как этого избежать, не дожидаясь, пока Лоу выпустится.
Как именно - не знаю.

2011-02-23 в 22:06 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Мильва это пример работы над собой, преодоления себя. То, что ты описываешь - про щепку, нож и яростное сопротивление - это здорово, конечно, но каким боком это относится к Холмсу?

Из этого маленького Холмса, (все-таки не надо обвинять его во "встраивании в систему", если бы он встроился, как многие и многие другие, он бы нормально женился в положенный ему срок, или завел бы иные отношения, но никак не получил бы такую травму) не выросла бы Мильва, тут я согласна, но Мильва - не канонный Холмс.

2011-02-23 в 22:07 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
logastr Теперь скажи мне, пожалуйста, а где в каноне сказано, что Холмс в школе подвергался сексуальному насилию?))

2011-02-23 в 22:09 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Бурная вода тут ты хорошо, что имхо поставила. На этом можно остановиться.

2011-02-23 в 22:34 

Ural Lynx
Дикая, но симпатишная (с)
logastr Потрясающий фик. Читать его было и хорошо, и больно. Вот просто до слёз.
Скажу честно, эпизод из детства Холмса меня потряс, но не сквикнул. Потому что я могу допустить, что было в детстве Холмса что-то такое, страшное, в чём ему никто не помог, отчего потом и одиночество, и замкнутость, и недоверие к людям. Но даже не хочется по этому вопросу спорить, потому что главное в тексте для меня не это.
Вот от этих слов меня до дрожи пробрало: Если я пойду долиной смертной тени, то не убоюсь зла, потому что ты со мной. Это самое дорогое и важное, что я хочу видеть в отношениях Холмса и Уотсона, ощущение их единства, близости, нужности друг другу, любви до конца жизни и даже после смерти. И я так рада, что они оба это поняли; и верю в их счастье, хотя легким оно, наверное, не будет)

2011-02-23 в 22:40 

koudai
specific dream rabbit
мне кажется, что мысль о том, что Холмс в детстве подвергался какому-либо насилию без возможности ответить - она очень часто в фикшене повторяется. домашнее оно или школьное, сексуальное или нет - обычно таким образом объясняют многие черты его характера и как ни пичально, объясняет лучше всего остального.
НО
я думаю, что в этом тексте ужасно, просто невыносимо хотелось, чтобы Холмс сопротивлялся. вот тут выше кто-то писал про щепку в зад, и это общая идея, согласитесь. так вот Холмс и текст виноват только в том, что наши ожидания разочаровал. про себя скажу в первую очередь - да я бы хохотала и прыгала по комнате, если бы Холмс придумал какую-то штуку и всех замочил все кончилось бы хорошо. но это опять же та ситуация, в которой он мог сделать что-то блестящее, а мог и оступиться.

Мильва, я там выше писала уже, про Кэтин "Маяк" - мне кажется ситуация вообще похожа очень. разница в том, что через много-много лет Майкрофт покарал анально придурка Гарри и все возрадовались (ну и я как все, конечно)). но то ведь было решения Майкрофта, а не Холмса и оно имхо было очень характерно именно для него.
я-то к чему это написала - к тому, что это частность, но во многом Кэти угадывает мотивы Холмса очень ярко, несмотря на все остальное.

2011-02-23 в 22:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. Теперь скажи мне, пожалуйста, а где в каноне сказано, что Холмс в школе подвергался сексуальному насилию?)) О_О ну перечитай мои комменты и скажи мне, где я говорила, что это есть в каноне.


Ural Lynx спасибо! Я очень рада, что тебе понравилось и что ты в них поверила. Мне очень хотелось, чтобы в хэ, хотя бы и относительный, тут верилось бы! И да, ты права, это самое главное - чтобы Уотсон был рядом, несмотря ни на что!

koudai дело не в том, что это частый мотив в фикшене (которого я не читала, кстати), а в том, что это действительно хотя бы частично какие-то вещи объясняет. Ну, может быть, не на сто процентов, я не знаю.

И ты права в том, что к Холмсу такие требования - он уже и в детстве не имеет права на ошибку((( а уж во взрослом возрасте - ваще холмсбыникагда. Мне обидно за него, тем более я и писала оба фика про то, как плохо быть кумиром чьим-то.

2011-02-23 в 22:57 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
logastr Но ты же всю дорогу ссылаешься на канон)
Да, мы имеем у Холмса некий набор тараканов. А проще эти тараканы разве человек заработать не может?

2011-02-23 в 23:03 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. то есть, проще? просто в 17 его поразила внезапная импотенция и он поэтому отказался от дружбы, секса и прочих штук? О_о

слушай, не надо мне приписывать то, что я не делаю. Меня обвинили в ООСе, я утверждаю, ссылаясь на канон, что у меня ООС минимальный, но это не значит, что могло быть все ТОЛЬКО так и никак иначе. Я этого нигде и никогда не утверждала.

У этого Холмса - случилось так, вот и все.

2011-02-23 в 23:04 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
У этого Холмса - случилось так, вот и все.
Собственно, вот это я и хотела услышать))
А проще - достаточно иногда быть очень несчастным в своей семье. Для начала.

2011-02-23 в 23:06 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. я рада, что тебе наконец стало понятным то, что очевидно было с самого начала.

2011-02-23 в 23:07 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
logastr Кстати, от дружбы он не отказывался. Он сам лично упоминал двух своих друзей юности - Тревора и Месгрейва.

2011-02-23 в 23:09 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Как у вас тут интересно! :-)
logastr А помнишь, ты жаловалась, что в ШХ-фандоме никто ничего не критикует - и это ужасно скучно?

2011-02-23 в 23:16 

koudai
specific dream rabbit
Sectumsempra. я продолжаю утверждать, что Холмс тут не оправдал лично наших ожиданий и к канону это весьма опосредованно можно отнести. я ж не зря написала, что есть десятки разных версий того, каким образом Холмс такой, какой есть и что было в детстве.
и - очень важно же - что детство/юность не просто придумываются, а рассчитываются исходя из тех качеств, о которых нам известно из канона. ну ты же сама так делаешь, правда?

2011-02-23 в 23:16 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. он сказал Уотсону "вы мой единственный друг"))) он не говорил, что Тревор или Масгрейв были его друзьями. Они были его однокашниками, ога.

sige_vic ну вот на меня снизошла манна в виде дискуссий, и это здорово на самом деле, я рада! )))))

2011-02-23 в 23:19 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
logastr Мне процитировать канон? Легко))
- Вы никогда не слышали от меня о Викторе Треворе? - спросил Шерлок
Холмс. - Он был моим единственным другом в течение двух лет, которые я
провел в колледже. Я не был общителен, Уотсон, я часами оставался один в
своей комнате, размышляя надо всем, что замечал и слышал вокруг, - тогда
как раз я и начал создавать свой метод. Потому-то я и не сходился в
колледже с моими сверстниками. Не такой уж я любитель спорта, если не
считать бокса и фехтования, словом, занимался я вовсе не тем, чем мои
сверстники, так что точек соприкосновения у нас было маловато. Тревор был
единственным моим другом, да и подружились-то мы случайно, по милости его
терьера, который однажды утром вцепился мне в лодыжку, когда я шел в
церковь. Начало дружбы прозаическое, но эффективное. Я пролежал десять
дней, и Тревор ежедневно приходил справляться о моем здоровье. На первых
порах наша беседа длилась не более минуты, потом Тревор стал засиживаться,
и к концу семестра мы с ним были уже близкими друзьями. Сердечный и
мужественный, жизнерадостный и энергичный, Тревор представлял собой полную
противоположность мне, и все же у нас было много общего. Когда же я узнал,
что у него, как и у меня, нет друзей, мы сошлись с ним еще короче.


Реджинальд Месгрейв учился в одном колледже со мной, и мы были с ним
в более или менее дружеских отношениях. Он не пользовался особенной
популярностью в нашей среде, хотя мне всегда казалось, что высокомерие, в
котором его обвиняли, было лишь попыткой прикрыть крайнюю застенчивость.

2011-02-23 в 23:30 

koudai
specific dream rabbit
Sectumsempra. блин, я вспомнила, что не люблю Тревора))) вот внезапно и бессмысленно не люблю))))
но честно, я не совсем понимаю, о чем ты сейчас говоришь. о том, что у Холмса таки были друзья? но точно также можно фантазировать на тему что с ними потом стало и какие конкретно отношения у них были. просто в целом у Холмса был приятель в школе и приятель в колледже, и хотя в моем фаноне, например, эти отношения были весьма прохладными, но это только мой фанон. могло быть что угодно.
это как-то вступает в противоречие с текстом?

2011-02-23 в 23:35 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
Не обижайся, пожалуйста. Ты написала потрясающую, захватывающую историю. читать дальше

2011-02-23 в 23:42 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
koudai 2011-02-23 в 23:16
logastr пишет и далее по тексту.

2011-02-23 в 23:43 

koudai и - очень важно же - что детство/юность не просто придумываются, а рассчитываются исходя из тех качеств, о которых нам известно из канона. ну ты же сама так делаешь, правда?
Именно поэтому меня этот фрагмент так сильно и сквикнул. Он может быть объяснением холмсовской асексуальности (одним из, по крайней мере), но зато перечеркивает напрочь кучу других холмсовских качеств.

2011-02-23 в 23:49 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Бурная вода ну я с тобой не согласна в главном - в том, что ум - это врожденное, поэтому все остальное это уже как-то не имеет смысла обсуждать, по-моему.

Sectumsempra. это похоже очень на рассказ Чехова "Срезал" :-D

Мильва :nope: я не вижу, чтобы что-то перечеркивало. Уже выше много раз говорила)))) Щас начну как Сема ссылки давать))

2011-02-23 в 23:52 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
Я поняла твою позицию.

2011-02-23 в 23:54 

Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Мильва У меня уже формулировка отключилась, но с твоим последним утверждением соглашусь)

2011-02-24 в 00:02 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Sectumsempra. Кстати, про Месгрейва права logastr, а не ты, потому что "более-менее дружеские отношения" - наглая отсебятина переводчика. В оригинале I had some slight acquaintance with him. Почувствуйте разницу, как говорицца :-) Вот Тревор - да, тот другом был.

2011-02-24 в 00:05 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
sige_vic Ну, упс))) однако вот в Гранаде они там явно не просто мало-мальски знакомые)

2011-02-24 в 00:14 

koudai
specific dream rabbit
Мильва но зато перечеркивает напрочь кучу других холмсовских качеств.
я все-таки спрошу каких? просто это и есть ключевой момент во всем обсуждении, на мой взгляд. что именно в будущем получилось неправильно с таким прошлым.

2011-02-24 в 00:19 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. ой, в Гранаде Холмс там "замечательно" о Масгрейве отзывается, что просто ты зря об этом вспомнила :lol:

2011-02-24 в 00:33 

Мильва [DELETED user]
koudai я все-таки спрошу каких?
С каких это пор канонный Холмс превратился в запуганное существо, способное два года сосать хуй в обмен на видимость защиты?

2011-02-24 в 00:42 

koudai
specific dream rabbit
Мильва честно не знаю как можно было это увидеть в тексте. или расставить акценты именно так.

но в любом случае это вот то, о чем я раньше писала. мы не можем утверждать что тот или иной Холмс-ребенок каноничен или нет. мы может только говорить, исходя из того, что было написано и как Уотсон это увидел через много лет. грубо говоря мы смотрим на Холмса в настоящем времени, а о прошлом можем только строить догадки.
что в нынешнем Холмсе, в каноне, запрещает думать что этого не было?

2011-02-24 в 00:47 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Мильва ребенок, который выбрал из двух зол как ему казалось меньшее, (которое потом, возможно, оказалось большим) и к тому же отключил потом эту функцию в своей голове - его никак нельзя назвать забитым существом.

И ты так и не ответила на вопрос о том, какие же качества Холмса перечеркивает этот эпизод.

2011-02-24 в 01:03 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Боже мой, лучше бы я этого обсуждения не видела - взрыв мозга с его последующим развешиванием на кустах...О_о

2011-02-24 в 07:19 

Мильва [DELETED user]
koudai Ну, если отвлечься от таких "неочевидных" качеств, как ум, находчивость и смелость, есть еще вопрос самоуважения. Чтобы вот так покорно подчиниться насилию, даже не пытаясь трепыхаться, надо или очень сильно бояться альтернативы, или в глубине души считать себя ничтожеством, достойным именно такого обращения. В любом случае имеем или труса, или абсолютно неуверенного в себе человека, у которого если и было какое-то уважение к себе до этого эпизода, то после него о самоуважении уже не может быть и речи.
А самоуважение - вещь такая, что ее очень легко потерять, но очень тяжело отрастить, и человек, попробовавший этот путь "наименьшего зла", в конце концов именно его и будет раз за разом выбирать, приспосабливаясь к обстоятельствам и ложась под того, кто сильнее, потому что стержень личности уже сломан, вера в свои силы, в способность отстоять себя сломана, уверенности в том, что ты чем-то ценен, помимо таланта быть сексуальной игрушкой, нет и не будет. Этот эпизод отразится не только на сексуальной жизни этого мальчика, он отразится на всех сторонах его личности, и это неизбежно.
Если такой вариант, по твоему, сочетается с образом канонного Холмса, значит, у нас с тобой разный канон.

2011-02-24 в 08:40 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
Мне хочется посмотреть на аналогичную ситуацию с другим ребенком.
Так давай возьмем другого ребенка примерно того же времени, и представим его в аналогичной ситуации. Хогвартс - та же Англия, примерно тот же исторический период, а значит и там возможны такие же обычаи. И Альбуса - ребенка, из которого вырос очень умный взрослый.
Стал бы он сопротивлятся таким обычаям? Подчинился бы силе? Терпел бы два года?

АПД
Можно было бы еще взять Киплинговского Кима, но его гораздо сложнее представить попавшим в такую ситуацию, да и воспитание там уличное, с более высоким навыком самозащиты.

2011-02-24 в 09:00 

Мильва [DELETED user]
И еще момент - Логастр упорно говорит о "меньшем зле". Я не вижу там меньшего зла, я вижу одно-единственное зло,
С моей точки зрения, выбор, который стоит перед этим мальчиком заключается не в том, отсосать у одного парня или у целой спальни парней, а в том, подчиниться насилию или пытаться бороться, а количество насильников имеет значение лишь постольку поскольку с одним справиться легче, чем с несколькими.
И вот подчиниться насилию в той ситуации - это значит растоптать себя, свою личность, свое чувство собственного достоинства без надежды на восстановление.

2011-02-24 в 09:11 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Мильва
Как мне кажется, здесь Холмс просто перестает считать происходящее - насилием, а воспринимает неприятным обычаем. Как не считалось насилием телесное наказание этих самых школьников.

Как я понимаю, он и из сексуальной сферы сиё действие как бы исключает. Т.е. это для него столь же далеко от секса, сколь мытье пола.

Т.е. это не потеря самоуважения, а отрицание того, что сие действие к самоуважению имеет хоть какое-то отношение. Коряво сказала, но как-то так.

Все ИМХО имхастое, конечно.

2011-02-24 в 09:20 

Мильва [DELETED user]
Бурная вода отрицание того, что сие действие к самоуважению имеет хоть какое-то отношение.
Самообман такой своеобразный, да? В качестве защитной реакции?

2011-02-24 в 09:28 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Мильва
Ага.

2011-02-24 в 09:29 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Бурная вода Как я понимаю, он и из сексуальной сферы сиё действие как бы исключает. Т.е. это для него столь же далеко от секса, сколь мытье пола. Я тоже так думаю. В конце концов, минет может быть очень механистическим действием - более механистическим, чем половой акт. Тем более что ему, насколько я поняла, на момент, когда все началось, 11 лет - этот возраст для многих мальчиков еще допубертатный.
Мне показалось еще очень характерным, что он со Стю сделал то же, что привык делать в школе с Лоу. Т.е. неприятную, но привычную рутину, которая для него вообще не ассоциируется с сексуальным возбуждением и выполняется на автомате, с отключенными эмоциями.

2011-02-24 в 10:17 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
sige_vic
Угу. ИМХО, этим его минет Стю (сама возможность такого) и объясняется, частично.

2011-02-24 в 10:31 

koudai
specific dream rabbit
Мильва увы я не психолог, чтобы точно знать как что и на ком отразится, да и они не знают сами))) психологи, я имею в виду)))

просто смотри как это выглядело для меня
большее зло - это не спальня старших мальчиков, это как раз последствия сопротивления в принципе - то есть неприятности в школе, исключение, разочарование родителей, кто еще знает что. для начала я вполне доверяю маленькому Холмсу даже здесь, если он считает, что это единственный выход, потому что
"Do you imagine that when I mentioned 'the only way,' I was in fact referring to one of three ways? One of seven? Are you quite cognizant what the word itself implies? Perhaps if I had said it was the 'sole' way, or the 'exclusive' course, it would have been clearer to you."
черт, понимаю, что никанон, но для меня это слова, которые канонный Холмс вполне мог сказать.
так вот, мне ужасно жалко его, я бы сама засунула щепку под зад этому уроду Лоу. но я никак не могу считать, что после этого он вырастит слабым или подлым. замкнутым - да. презирающим порядки в обществе, не доверяющим, резким. самое главное, что я бы не назвала канонного Холмса самоуверенным - это скорее желание и необходимость быть всегда правым, ну и соответственно для этого у него есть все возможности.
ты права в том, что этот эпизод отразится на всех сторонах личности. но как он отразится нельзя сказать наверняка, это все равно, что утверждать будто из мальчиков, которых мамы наряжают в детстве в бантики вырастают трансвеститы. есть ведь и такая теория, да?

2011-02-24 в 10:46 

Мильва [DELETED user]
Бурная вода Холмс просто перестает считать происходящее - насилием, а воспринимает неприятным обычаем.
По поводу обычая. Во-первых, мне странно видеть ситуацию, когда Холмс слепо подчиняется обычаю, тем более такому мерзкому обычаю, просто потому что здесь, в этой школе "так принято". Он когда-нибудь в каноне вел себя "как принято"? )))
Во-вторых, это викторианский ребенок. Их же даже приучали спать с руками поверх одеяла, чтобы во сне себя не трогали ))) Им с детства в подкорку вбивали, что все, что связано с половыми органами - это грязно и отвратительно. И после этого ему суют член в лицо, и он считает, что это всего лишь неприятный обычай? о_0

koudai большее зло - это не спальня старших мальчиков, это как раз последствия сопротивления в принципе
Он не сопротивляется, потому что боится сопротивляться. Канонный Холмс.
Спасибо за откровенное мнение )

2011-02-24 в 10:59 

koudai
specific dream rabbit
Мильва послушай, не говори так пожалуйста. понимаю, что ты возможно рассержена, но я не люблю когда мои слова выдирают из контекста в принципе. это не спор тогда.
как раз о том, что Холмс боится (а чего-то он наверняка боится в жизни, потому что он не супер-машина) я не писала ВООБЩЕ.
могу повторить - я писала о логическом несоответствии. связи между тем, что произошло, и тем, что Холмс вдруг вырастет слабым, трусливым и неканонным я не вижу. если не тяжело, прочитай мой предыдущий коммент еще раз, пожалуйста.

2011-02-24 в 11:06 

Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Я не психолог, товарищи, но мне всегда казалось, что дети в любом возрасте сексуальное принуждение и насилие воспринимают как нечто грязное и оскорбительное. И мы всё же имеем дело с мальчиком из приличной викторианской семьи, а не с улицы. Получается, что у него ещё и в семье полный швах, если он два года боялся пикнуть?

2011-02-24 в 11:08 

koudai как раз о том, что Холмс боится (а чего-то он наверняка боится в жизни, потому что он не супер-машина) я не писала ВООБЩЕ.
А как еще понимать твои слова? Вот эти - большее зло - это не спальня старших мальчиков, это как раз последствия сопротивления в принципе - то есть неприятности в школе, исключение, разочарование родителей, кто еще знает что.
Боится, что его накажут за драку, исключат, фиг знает чего еще сделают, поэтому предпочитает не драться, а сосать :yes:
Как еще это можно понять?

И да, он много чего может бояться. Змей, например. Или, наверняка, когда он шел грабить Милвертона, он боялся, что их с Уотсоном могут схватить и посадить за грабеж. Или когда он встретился с Мориарти над водопадом, наверняка боялся, что погибнет. Все чего-то боятся, но он идет и делает, несмотря на страх. В каноне был хоть один случай, когда он не сделал бы то, что считал нужным сделать, из страха перед последствиями?

2011-02-24 в 12:02 

koudai
specific dream rabbit
Мильва сейчас попробую написать по другому. мне на самом деле ужасно жаль, что пишу так непонятно.

мы говорим о причинах конкретно этого поступка, с Лоу. я там уже выше написала, что даже если я не знаю причины точно, мне уже достаточно того, что у Холмса эта причина есть, поэтому при прочтении меня этот эпизод не зацепил. ну то есть, я взбесилась конечно и сказала про Лоу много нехороших слов, но неважно.
а вот что касается самой причины, то это не страх, в этом я точно уверена. конечно Холмс всегда делал что-то "несмотря на", преодолевая страх или отвращение. но с моей точки зрения ситуация с Лоу как раз и выглядела так.
то, что тут Холмс поступает несправедливо по отношению к себе, еще не говорит о его слабости или о том, что из него не вырастит ничего хорошего.

вот Рейхенбах как раз и есть тот случай из канона, когда Холмс поступил с собой несправедливо.

2011-02-24 в 12:22 

koudai а вот что касается самой причины, то это не страх, в этом я точно уверена.
А что тогда? Какое еще чувство может заставить уважающего себя человека подставляться насильнику на протяжении двух лет?

2011-02-24 в 12:44 

Когда срывают травинку, вздрагивает вся Вселенная.
"потрясающе" и "великолепно" - это, наверное, сотая доля тех впечатлений, которые подарил мне этот фик.
спасибо Вам, автор, за многогранную историю, за таких живых любимых персонажей. (:

2011-02-24 в 13:39 

koudai
specific dream rabbit
Мильва ну я там выше предполагала, что гордость. на самом деле абсолютно также, как ты выводишь страх и слабость, можно вывести гордость и силу.
просто если признать, что рассердила сама ситуация (а меня ведь не просто рассердила, она меня взбесила даже), то все будет выглядеть несколько в ином свете. а сейчас ты просто пишешь, что этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда.

2011-02-24 в 14:14 

Мильва [DELETED user]
koudai ну я там выше предполагала, что гордость
Гордость?!
Какая может быть гордость в том, чтобы два года быть подстилкой для насильника?

если признать, что рассердила сама ситуация
Она меня не рассердила, она меня вогнала в когнитивный диссонанс ))))
Вот серьезно - сколько бы я ни читала фиков про Холмса, время от времени бывают ситуации, когда я читаю и думаю - да, он здесь немного оос, но я понимаю, что канонный Холмс - это Холмс Конан Дойля, а мы не Конан Дойли, поэтому машу рукой и спокойно читаю дальше.
Но были два фика, где просто с какого-то момента приходило понимание, что это не Холмс. У той девушки, что ты мне посоветовала, когда Холмс выстрелил в мальчика, больного гемофилией, и вот эта сцена у Логастр. После этих сцен я дочитывала эти два фика как оригиналы про Петю с Васей. Я их дочитала, ок, потому что написано-то хорошо, но вот конкретно от этого фика у меня ощущение, что он не про канонного Холмса, а про фанонного Снейпа. И извините, если кого-то обидела.
Я бы не стала здесь все это писать, но сама Логастр писала мне в аську, что очень хочет поскорее отбетить фик и выложить в сообщество, чтобы была дискуссия, и вчера она хотела, чтобы я написала пост со своим мнением об этом Холмсе. Пост написать я так и не собралась, но все что хотела, в общем-то высказала.
Опять же, сорри, если кого-то обидела. Но, наверное, каждый человек имеет право судить, ООСшный персонаж фанфика или нет. И, наверное, каждый имеет право высказать свое мнение.

2011-02-24 в 14:57 

koudai
specific dream rabbit
Мильва ну на самом деле мне теперь даже страшно спрашивать, нет ли у тебя диссонанса с фиками Панды или Фелиции))))
окей, я понимаю, что автор не против дискуссии и это очень интересно на самом деле. просто хочется показать, что есть еще варианты. не все дети, которые подвергаются насилию, вырастают исковерканными в одну сторону или глупыми. не только страх может заставить человека сделать подобный выбор. если очень хочется, чтобы Холмс что-то сделал, а он этого не делает - это еще не значит, что он ООС
в общем последнее это конечно для каждого свое, но мы чтоли зря тут километры текста наваяли? просто чтобы сказать "по мне так аура не та"?

я кстати искренне надеюсь, что ты воспринимаешь этот спор, как спор, а не как попытку мою тебя переубедить или вообще попытку кого-то переубедить кого-то. я вчера говорила Семе, и повторю, что если мы будем обсуждать тексты, то из этого получится не только плохое.

2011-02-24 в 15:04 

Мильва [DELETED user]
koudai я кстати искренне надеюсь, что ты воспринимаешь этот спор, как спор, а не как попытку мою тебя переубедить
А ты меня не переубедишь ))))
Так что мне остается только воспринимать это дело как спор )

2011-02-24 в 15:38 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Амигдалин вам спасибо))) я очень рада, что этот фик и эти герои кому-то еще нравятся :-D

Мильва конечно, каждый может судить, почему нет? я только рада, что не все читатели с тобой согласны :gigi:

2011-02-24 в 15:41 

Мильва [DELETED user]
logastr я только рада, что не все читатели с тобой согласны
Ну а я рада, что некоторые согласны со мной :tease:

2011-02-24 в 16:18 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
я очень рада, что этот фик и эти герои кому-то еще нравятся
Давай я еще раз скажу, что мне очень-очень нравится.

2011-02-24 в 16:47 

Амигдалин
Когда срывают травинку, вздрагивает вся Вселенная.
2011-02-27 в 12:39 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
Очень психологичный фик! (logastr, это было не ругательство, лол)
Динамика героя прямо выписана на редкость психологически точно! Да, абсолютно достоверно: из этого мальчика вырос именно такой мужчина, никакой другой не вырос бы. И я читал с огромным удовольствием именно в плане правды про героя. И стилистически опять все выдержано и напряженно и точно. Сострадание вызывает вся эта история, несмотря на вроде бы ХЭ. Имхо, объективно фик хорош!
Если говорить о субъективном - мне этот сиквел менее лег, чем "Голос", вернее, лег совсем по-другому. "Голос" я воспринимал в контексте ШХ, а "Если" не в контексте ШХ. ( Временами мне казалось, что это фик о Снейпе). У меня другое представление о ШХ. Не на уровне, что меня что-то сквикнуло в фике в контексте образа героя - в фике меня ничего не сквикнуло (был дисбилив, но об этом я потом, он не касается образа героя). А просто мой ШХ другой. Я не могу про ООС говорить в силу того, что я не такой знаток фанона и канона, и это вообще не мой фандом. Но я согласен, однако, с Мильвой - из мальчика, который два года терпел, никогда не вырос бы канонный Шерлок Холмс. Он стал бы совсем другим человеком. Мне вот на это абсолютно нечего возразить - я тоже так думаю. Из того мальчика вырастает именно то, что написала logastr - такой вот болезненно рефлексирующий, слабый мазохист- невротик, отсасывающий мальчику-проститутке из "идейных соображений" и чтобы что-то доказать. Меня гораздо больше, чем анонимка, прошиб этот отсос Стю. Ужасно достоверно, да!
Я читал почти всю дискуссию и все аргументы автора мне понятны - но есть аргументы, а есть то, что кто-то субъективно читает из текста. Я читаю субъективно, все это конечно имхо. Если говорить примитивно и без нюансов - то в результате длительного сексуального абьюза из ребенка в конечном итоге, в динамике, получается либо жертва, либо насильник. Со всеми психологическими особенностями данного внутреннего позиционирования. Тут мальчик - несомненно - жертва. Он ведет себя как жертва, его виктимность в зрелом возрасте только усугубляется (я не ролеполовые функции, я именно про самосознание). Канонный Холмс все-таки не ментальный виктим. Имхо ни разу! Он - активен, он всю жизнь борется, а не ранит себя щепкой из-за того, что мир несовершенен. Но это я так вижу, может, и виктим, и ранит - я не знаток). Тут еще примешивается Гранада, а я только про Дойла. Гранадный нюанс у меня другой - для меня Холмс Бретта и Холмс из "Если" противоречат в плане отдельных аспектов сенсорики)) Для меня Бреттовский ШХ слишком рафинирован и брезглив, чтобы сосать у кого попало (это я про Стю). Особенности моего восприятия, да).
Насчет дисбилива из "Если". В моем представлении как-то вышло, что виктимы оба, И ШХ, и ДУ - виктимы во всех-всех смыслах. И я не могу представить этого Уотсона, сразу решившегося на анальный секс. Ну не могу - и все. Ниверю.

Вообще, раз про фик столько говорят - он цепляет. Это в самом деле очень хорошо написанная вещь. Просто все видят ШХ по-разному. На самом деле, спорить не о чем). Мне УЖАСНО интересно было и комменты читать. Такой классный разброс мнений!

2011-02-27 в 12:51 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Sever_Snape Временами мне казалось, что это фик о Снейпе А мне казалось (я об этом уже писала logastr), что это Чайковский типичный герой Достоевского, с метаниями страдающей русской души (а потерянный неизвестно где цилиндр - самая яркая метафора этих самых метаний). *задумчиво* может, Снейп в фаноне - тоже типичный герой Достоевского? :-)))

2011-02-27 в 12:59 

Мильва [DELETED user]
Sever_Snape Из того мальчика вырастает именно то, что написала logastr - такой вот болезненно рефлексирующий, слабый мазохист- невротик, отсасывающий мальчику-проститутке из "идейных соображений" и чтобы что-то доказать.
Я это тоже говорила, когда обсуждала фик с логастр. Внутри текста всё логично и все в характере. И все, что делает взрослый Холмс в этом фике, вполне вяжется в этим детским эпизодом, и логично из него вытекает. Поэтому меня ни анонимка, ни отсос Стю не сквикнули совершенно. Внутри текста все увязывается прекрасно. А вот с каноном не вяжется )

Тут мальчик - несомненно - жертва. Он ведет себя как жертва, его виктимность в зрелом возрасте только усугубляется (я не ролеполовые функции, я именно про самосознание). Канонный Холмс все-таки не ментальный виктим. Имхо ни разу! Он - активен, он всю жизнь борется, а не ранит себя щепкой из-за того, что мир несовершенен.
Да, да! Это то, что я все время пыталась всем объяснить, и у меня, похоже, не получилось!

Вообще, раз про фик столько говорят - он цепляет.
Опять же да! Меня лично зацепило страшно. Если бы не зацепило, я бы столько из-за этого текста не спорила.

2011-02-27 в 13:02 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
sige_vic

не-не, что это герой Достоевского - мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не казалось)))
У logastr герой очень психологичен и достоверен, Достоевский - не психолог, у него романы идей. Но я не буду щас садиться на этого любимого конька, гы)).
Снейп в фаноне, да, смахивает иногда на героев Достоевского)) Те же самые необоснованные с тз психологии придумки в образах , лол)

2011-02-27 в 13:13 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sever_Snape спасибо, что и это прочитал)))))))
я в общем, вчера перечитывала ночью, потому что меня всеобщее "холмсбыникогда" все-таки добило до определенной точки, и я подумала, что вообще этот текст более нервный и менее продуманный, чем Голос. Наверное, я их объединю в один чуть попозже, когда отпустит.

Про канон я могу сказать только то, что писала уже миллион раз в дайре. Герой - не точка, он веер возможностей. Когда мне говорят "не стыкуется с каноном", меня это раздражает, потому что это не стыкуется не с каноном, а с тем, как канон видит Мильва или ты. А я вот вижу канон так.
Что касается Гранады - я тоже вижу героя несколько иначе, в общем и целом, где-то близко к тому, что я тут написала.

Но в общем-то, то, что я говорю, это очевидно по-моему. Только на практике у многих не срабатывает. В ГП срабатывает, потому что там как раз такой многообразный фанон, что с вариативностью все смирились и умеют свое представление о герое не выдавать за канонное. В ШХ этого нет пока - слишком мало авторов потому что, мне кажется. Давай к нам! :attr:

Про Уотсона-виктима, надо подумать. :)

2011-02-27 в 13:25 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Sever_Snape Ну, значит, не Достоевского - я его мало читала-то совсем, на самом деле, так что спорить тут точно не буду. Но что-то русское мне определенно почудилось, или, во всяком случае, неанглийское - видимо, что-то не вяжущееся лично у меня с английскими irony and understatement.
А то, что герой получился исключительно психологичный и достоверный - насчет этого тоже спорить не буду ни в коем случае :-)

2011-02-27 в 13:28 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
logastr

Так я ведь как раз НЕ СПОРЮ и не навязываю. Я говорю исключительно о субъективности и о том, что я, именно я не так вижу героя в каноне. Просто все видят ШХ по-разному. На самом деле, спорить не о чем). - это из меня цитата)) Так что ты не раздражайся, я отлично тебя понимаю)

2011-02-27 в 13:31 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
sige_vic
В английской литературе тоже встречаются чорнострадающие и цилиндры теряющие виктимные герои) У Мердок, например, часто!
Но тут мне тоже что-то руссское скорее напоминает, это да.

Мильва
У нас с тобой ТЗ полностью совпадают.

2011-02-27 в 13:31 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sever_Snape да я и не вполне тебе, просто у меня некий запас энергии на этот текст кончился. Извини пожалуйста :-D

2011-02-27 в 13:39 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
logastr
В этом плане я прямо обожаю позицию Томы, она по умолчанию ставит ООС и никогда эту тему серьезно не обсуждает - имхо это оч мудро, я подумываю с нее брать пример.

2011-02-27 в 13:46 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sever_Snape да, это правильная позиция конечно. В ГП я тоже давно так делаю))) Но в ШХ нет такого представления вообще. То есть фик с ООС - он тут как бы не нужен. Ведь все обсуждение бурное свелось к канон-никанон. То есть, если никанон, то и говорить больше не о чем. Это не Холмс, как сказала Мильва, так о чем разговор вести?
Я вполне допускаю, что написала текст так, что именно это и бросается в глаза, увы, но на самом деле я о другом пыталась сказать, а в разговорах об ООСе тема утонула.

2011-02-27 в 13:47 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
logastr В ГП срабатывает, потому что там как раз такой многообразный фанон, что с вариативностью все смирились и умеют свое представление о герое не выдавать за канонное. В ШХ этого нет пока - слишком мало авторов потому что, мне кажется.

Вот это интересно.
А в чем разница?
Если появится много авторов, которые не будут свое представление о герое не выдавать за канонное, как это повлияет на тех, кто будет продолжать считать, что его герои вканонны?

2011-02-27 в 13:52 

Мильва [DELETED user]
Sever_Snape У нас с тобой ТЗ полностью совпадают.
:friend:

2011-02-27 в 13:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Enola_hey я имела в виду, что когда на героя появляется множественный взгляд (много сильных авторов, у всех свой Холмс, в разной степени оосный, с разных сторон раскрывающий те или иные аспекты канона), он становится более наполненным разными смыслами, и чужой для тебя взгляд на него перестает вызывать раздражение и "холмсбыникогда".

2011-02-27 в 14:00 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
logastr я имела в виду, что когда на героя появляется множественный взгляд (много сильных авторов, у всех свой Холмс, в разной степени оосный, с разных сторон раскрывающий те или иные аспекты канона), он становится более наполненным разными смыслами, и чужой для тебя взгляд на него перестает вызывать раздражение и "холмсбыникогда".

В ГП, видишь ли, умеют уважать чужой взгляд на персонажа именно потому, что и автор умеет понять, что его взгляд - это тоже ООС ))
Я не видела такого, чтобы Драко-шлюху, например, пытались выдать за одно из возможных ответвлений канона и читатели на это реагировали: "ОК, вполне может быть, кто там знает вообще того Драко, что с ним могло бы быть".
Автор ставит свой ООС, читатель наслаждается еще одной картинкой.
Потому все и живут мирно, а не потому что авторов много )))
Когда тот же Барон начинает в БСЭ в руках доказывать, что его взгляд - вканонный и верный - сама знаешь, как на него реагируют )))

2011-02-27 в 14:17 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Enola_hey я понимаю, что ты хочешь сказать, но тут видимо дело в том, что изначально я писала (для себя формулировала по-крайней мере) канонного Холмса, как я его понимаю. И разговор, которого я хотела, возможен в принципе только если мы вместе (с читателями) смотрим на канон под тем углом зрения, который я предложила.
Я уже выше сказала - упс, не получилось или получилось не со всеми читателями.

С Мильвой мне было интересно поспорить, потому что мне интересен ее взгляд на Холмса в принципе, но результат спора мне не нравится, и не потому, что я ее не убедила, а потому что, как я уже сказала выше, к этому все свелось, разговора о том, о чем я хотела, не вышло)

2011-02-27 в 14:20 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
logastr Это я тоже понимаю ))

2011-05-02 в 14:06 

horse-patronus
Невилл любил бабушку, Тревора и профессора Снейпа.
logastr , ещё вчера прочитала ваш фик, но ответить не успела. Ещё до того, как прочитала отзывы на него - подумала, что здесь Холмс похож на Снейпа. Потом вижу - Sever_Snape уже это сказал :) А доктор Уотсон напомнил Люпина или (в моём восприятии) взрослого Невилла. Извините, если это вас покоробило, но оно - не ругательство, а комплимент. Почему-то кажется закономерным, что люди, пишущие о Холмсе, будут писать о Снейпе, и наоборот.
ООСа не вижу в упор, поскольку вам пришлось воспроизводить сексуальную жизнь ШХ почти из ничего. Сэр Конан Дойль ничего об этом не писАл :)

2011-05-02 в 18:31 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
horse-patronus тут со Снейпом и вообще, персонажами ГП, сложная вещь получается. Дело в том, что в моем представлении Снейп совершенно другой. Он и в фиках у меня другой. Но, с другой стороны, Снейп как тип героя настолько широкий персонаж, что включает себя множетсво разных представлений, объединяет их.
Для меня Снейп, прежде всего, гетноориентированный мужчина. Но он не только этим отличается от ШХ в моем представлении. Снейп для меня одержим чувством вины - для меня это длминанта его характера, из которой все остальное вытекает. И он с этим чувством не борется, а с ним живет, сосуществует.
ШХ совершенно иной тип - он преодолевающий характер по приемуществу, человек-борьба. И для меня не так уж важно, когда и как это проявлется в течение жизненного пути, в тексте, но то, что обязательно проявляется - это факт.
Сейчас уже довольно много времени прошло с того, как я написала этот холмсоуотсон, но он мне все равно дорог и важен. И я не вижу в нем ООСа не смотря на мнение многих читателей.
Спасибо вам за то, что прочитали!

2011-05-03 в 00:35 

horse-patronus
Невилл любил бабушку, Тревора и профессора Снейпа.
logastr
Снейп для меня одержим чувством вины - для меня это длминанта его характера, из которой все остальное вытекает.
Да, конечно. Просто мне кажется, что это чувство вины подогревает в нем Дамблдор, причём регулярно. "Северус, у Гарри ЕЁ глаза", "Северус, вся надежда магического мира - это сын Лили". Снейп, может быть, и не хотел бы нести ТАКОЙ груз вины постоянно, но ему ещё и напоминают о нём. С другой стороны, Дамблдора не в чем винить: он хочет избавить мир от Волдеморта раз и навсегда, а, значит, за ценой не постоит. Себя он, в конечном итоге, не пощадил одним из первых.
Сейчас уже довольно много времени прошло с того, как я написала этот холмсоуотсон, но он мне все равно дорог и важен.
Вы уже столько написали после этого холмсоуотсона!
А можно узнать: "Классификацию ядов -3" вы тоже дописали? Просто не могу найти ничего, кроме первых двух глав 3-ей части.

2011-05-03 в 09:00 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
horse-patronus нет, к сожалению, КЯ так и недописаны пока))) я планирую за них взяться плотно после завершения текущих проектов, соскучилась уже)))

2011-05-03 в 12:31 

horse-patronus
Невилл любил бабушку, Тревора и профессора Снейпа.
logastr , спасибо! И так радует, что вы по КЯ уже соскучились. Вы только там не перегружайтесь и не слушайте нетерпеливых читателей!

2011-11-13 в 05:14 

Ю.С.Д.
I can't decide, whether you should live or die...
один из моих самых любимых фиков по викторианскому Холмсу. никаких расследований - только чувства, эмоции и ощущение жизни. Шерлока Холмса я люблю, действительно люблю, что бы с ним не творили авторы фиков, каким бы "плохим" он бы не казался порой. и полностью понимаю Уотсона - он воплощенная всепрощающая любовь, о которой можно только мечтать. даже хочется позавидовать Холмсу - за все свои мучения он получил и прощение, и награду.

а теперь отключаем режим "пафос" и просто благодарим автора за прекрасный фик) :heart:

2011-11-13 в 13:40 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
mr. Moriarty, спасибо за отзыв. Мне очень приятно :-)

2011-11-14 в 07:53 

Ю.С.Д.
I can't decide, whether you should live or die...
mr. Moriarty, спасибо за отзыв. Мне очень приятно :-)
Вам спасибо)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Sherlock Holmes Big Party

главная