23:09 

Если, ШХ\ДУ, сиквел фика "Голос, говорящий в ветре"

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Название: Если

Автор: logastr

Бета: sige_vic

Жанр: драма

Саммари: сиквел фика "Голос, говорящий в ветре"





If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too…

Р. Киплинг


Из дневника Дж. Х. Уотсона. 25 мая 1885 года.

Теперь я счастлив. Самым настоящим, самым подлинным счастьем. Как все оказалось просто! Стоило только принять твердое решение и открыться Холмсу, как счастье настигло меня.
Ежедневно я имею возможность наблюдать за его великолепной работой. Каждый день я стараюсь побыстрее отделаться от пациентов, чтобы больше времени проводить с Холмсом.
Я больше не был на Ридженс-стрит, и, кажется, в этом нет необходимости.

Если бы я только мог увериться, что и Холмс так же счастлив, как я!


читать дальше

@темы: авторский фик, ШХ'Гранада, АКД

Комментарии
2011-02-24 в 15:38 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Амигдалин вам спасибо))) я очень рада, что этот фик и эти герои кому-то еще нравятся :-D

Мильва конечно, каждый может судить, почему нет? я только рада, что не все читатели с тобой согласны :gigi:

2011-02-24 в 15:41 

Мильва [DELETED user]
logastr я только рада, что не все читатели с тобой согласны
Ну а я рада, что некоторые согласны со мной :tease:

2011-02-24 в 16:18 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
я очень рада, что этот фик и эти герои кому-то еще нравятся
Давай я еще раз скажу, что мне очень-очень нравится.

2011-02-24 в 16:47 

Амигдалин
Когда срывают травинку, вздрагивает вся Вселенная.
2011-02-27 в 12:39 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
Очень психологичный фик! (logastr, это было не ругательство, лол)
Динамика героя прямо выписана на редкость психологически точно! Да, абсолютно достоверно: из этого мальчика вырос именно такой мужчина, никакой другой не вырос бы. И я читал с огромным удовольствием именно в плане правды про героя. И стилистически опять все выдержано и напряженно и точно. Сострадание вызывает вся эта история, несмотря на вроде бы ХЭ. Имхо, объективно фик хорош!
Если говорить о субъективном - мне этот сиквел менее лег, чем "Голос", вернее, лег совсем по-другому. "Голос" я воспринимал в контексте ШХ, а "Если" не в контексте ШХ. ( Временами мне казалось, что это фик о Снейпе). У меня другое представление о ШХ. Не на уровне, что меня что-то сквикнуло в фике в контексте образа героя - в фике меня ничего не сквикнуло (был дисбилив, но об этом я потом, он не касается образа героя). А просто мой ШХ другой. Я не могу про ООС говорить в силу того, что я не такой знаток фанона и канона, и это вообще не мой фандом. Но я согласен, однако, с Мильвой - из мальчика, который два года терпел, никогда не вырос бы канонный Шерлок Холмс. Он стал бы совсем другим человеком. Мне вот на это абсолютно нечего возразить - я тоже так думаю. Из того мальчика вырастает именно то, что написала logastr - такой вот болезненно рефлексирующий, слабый мазохист- невротик, отсасывающий мальчику-проститутке из "идейных соображений" и чтобы что-то доказать. Меня гораздо больше, чем анонимка, прошиб этот отсос Стю. Ужасно достоверно, да!
Я читал почти всю дискуссию и все аргументы автора мне понятны - но есть аргументы, а есть то, что кто-то субъективно читает из текста. Я читаю субъективно, все это конечно имхо. Если говорить примитивно и без нюансов - то в результате длительного сексуального абьюза из ребенка в конечном итоге, в динамике, получается либо жертва, либо насильник. Со всеми психологическими особенностями данного внутреннего позиционирования. Тут мальчик - несомненно - жертва. Он ведет себя как жертва, его виктимность в зрелом возрасте только усугубляется (я не ролеполовые функции, я именно про самосознание). Канонный Холмс все-таки не ментальный виктим. Имхо ни разу! Он - активен, он всю жизнь борется, а не ранит себя щепкой из-за того, что мир несовершенен. Но это я так вижу, может, и виктим, и ранит - я не знаток). Тут еще примешивается Гранада, а я только про Дойла. Гранадный нюанс у меня другой - для меня Холмс Бретта и Холмс из "Если" противоречат в плане отдельных аспектов сенсорики)) Для меня Бреттовский ШХ слишком рафинирован и брезглив, чтобы сосать у кого попало (это я про Стю). Особенности моего восприятия, да).
Насчет дисбилива из "Если". В моем представлении как-то вышло, что виктимы оба, И ШХ, и ДУ - виктимы во всех-всех смыслах. И я не могу представить этого Уотсона, сразу решившегося на анальный секс. Ну не могу - и все. Ниверю.

Вообще, раз про фик столько говорят - он цепляет. Это в самом деле очень хорошо написанная вещь. Просто все видят ШХ по-разному. На самом деле, спорить не о чем). Мне УЖАСНО интересно было и комменты читать. Такой классный разброс мнений!

2011-02-27 в 12:51 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Sever_Snape Временами мне казалось, что это фик о Снейпе А мне казалось (я об этом уже писала logastr), что это Чайковский типичный герой Достоевского, с метаниями страдающей русской души (а потерянный неизвестно где цилиндр - самая яркая метафора этих самых метаний). *задумчиво* может, Снейп в фаноне - тоже типичный герой Достоевского? :-)))

2011-02-27 в 12:59 

Мильва [DELETED user]
Sever_Snape Из того мальчика вырастает именно то, что написала logastr - такой вот болезненно рефлексирующий, слабый мазохист- невротик, отсасывающий мальчику-проститутке из "идейных соображений" и чтобы что-то доказать.
Я это тоже говорила, когда обсуждала фик с логастр. Внутри текста всё логично и все в характере. И все, что делает взрослый Холмс в этом фике, вполне вяжется в этим детским эпизодом, и логично из него вытекает. Поэтому меня ни анонимка, ни отсос Стю не сквикнули совершенно. Внутри текста все увязывается прекрасно. А вот с каноном не вяжется )

Тут мальчик - несомненно - жертва. Он ведет себя как жертва, его виктимность в зрелом возрасте только усугубляется (я не ролеполовые функции, я именно про самосознание). Канонный Холмс все-таки не ментальный виктим. Имхо ни разу! Он - активен, он всю жизнь борется, а не ранит себя щепкой из-за того, что мир несовершенен.
Да, да! Это то, что я все время пыталась всем объяснить, и у меня, похоже, не получилось!

Вообще, раз про фик столько говорят - он цепляет.
Опять же да! Меня лично зацепило страшно. Если бы не зацепило, я бы столько из-за этого текста не спорила.

2011-02-27 в 13:02 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
sige_vic

не-не, что это герой Достоевского - мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не казалось)))
У logastr герой очень психологичен и достоверен, Достоевский - не психолог, у него романы идей. Но я не буду щас садиться на этого любимого конька, гы)).
Снейп в фаноне, да, смахивает иногда на героев Достоевского)) Те же самые необоснованные с тз психологии придумки в образах , лол)

2011-02-27 в 13:13 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sever_Snape спасибо, что и это прочитал)))))))
я в общем, вчера перечитывала ночью, потому что меня всеобщее "холмсбыникогда" все-таки добило до определенной точки, и я подумала, что вообще этот текст более нервный и менее продуманный, чем Голос. Наверное, я их объединю в один чуть попозже, когда отпустит.

Про канон я могу сказать только то, что писала уже миллион раз в дайре. Герой - не точка, он веер возможностей. Когда мне говорят "не стыкуется с каноном", меня это раздражает, потому что это не стыкуется не с каноном, а с тем, как канон видит Мильва или ты. А я вот вижу канон так.
Что касается Гранады - я тоже вижу героя несколько иначе, в общем и целом, где-то близко к тому, что я тут написала.

Но в общем-то, то, что я говорю, это очевидно по-моему. Только на практике у многих не срабатывает. В ГП срабатывает, потому что там как раз такой многообразный фанон, что с вариативностью все смирились и умеют свое представление о герое не выдавать за канонное. В ШХ этого нет пока - слишком мало авторов потому что, мне кажется. Давай к нам! :attr:

Про Уотсона-виктима, надо подумать. :)

2011-02-27 в 13:25 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Sever_Snape Ну, значит, не Достоевского - я его мало читала-то совсем, на самом деле, так что спорить тут точно не буду. Но что-то русское мне определенно почудилось, или, во всяком случае, неанглийское - видимо, что-то не вяжущееся лично у меня с английскими irony and understatement.
А то, что герой получился исключительно психологичный и достоверный - насчет этого тоже спорить не буду ни в коем случае :-)

2011-02-27 в 13:28 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
logastr

Так я ведь как раз НЕ СПОРЮ и не навязываю. Я говорю исключительно о субъективности и о том, что я, именно я не так вижу героя в каноне. Просто все видят ШХ по-разному. На самом деле, спорить не о чем). - это из меня цитата)) Так что ты не раздражайся, я отлично тебя понимаю)

2011-02-27 в 13:31 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
sige_vic
В английской литературе тоже встречаются чорнострадающие и цилиндры теряющие виктимные герои) У Мердок, например, часто!
Но тут мне тоже что-то руссское скорее напоминает, это да.

Мильва
У нас с тобой ТЗ полностью совпадают.

2011-02-27 в 13:31 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sever_Snape да я и не вполне тебе, просто у меня некий запас энергии на этот текст кончился. Извини пожалуйста :-D

2011-02-27 в 13:39 

Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
logastr
В этом плане я прямо обожаю позицию Томы, она по умолчанию ставит ООС и никогда эту тему серьезно не обсуждает - имхо это оч мудро, я подумываю с нее брать пример.

2011-02-27 в 13:46 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sever_Snape да, это правильная позиция конечно. В ГП я тоже давно так делаю))) Но в ШХ нет такого представления вообще. То есть фик с ООС - он тут как бы не нужен. Ведь все обсуждение бурное свелось к канон-никанон. То есть, если никанон, то и говорить больше не о чем. Это не Холмс, как сказала Мильва, так о чем разговор вести?
Я вполне допускаю, что написала текст так, что именно это и бросается в глаза, увы, но на самом деле я о другом пыталась сказать, а в разговорах об ООСе тема утонула.

2011-02-27 в 13:47 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
logastr В ГП срабатывает, потому что там как раз такой многообразный фанон, что с вариативностью все смирились и умеют свое представление о герое не выдавать за канонное. В ШХ этого нет пока - слишком мало авторов потому что, мне кажется.

Вот это интересно.
А в чем разница?
Если появится много авторов, которые не будут свое представление о герое не выдавать за канонное, как это повлияет на тех, кто будет продолжать считать, что его герои вканонны?

2011-02-27 в 13:52 

Мильва [DELETED user]
Sever_Snape У нас с тобой ТЗ полностью совпадают.
:friend:

2011-02-27 в 13:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Enola_hey я имела в виду, что когда на героя появляется множественный взгляд (много сильных авторов, у всех свой Холмс, в разной степени оосный, с разных сторон раскрывающий те или иные аспекты канона), он становится более наполненным разными смыслами, и чужой для тебя взгляд на него перестает вызывать раздражение и "холмсбыникогда".

2011-02-27 в 14:00 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
logastr я имела в виду, что когда на героя появляется множественный взгляд (много сильных авторов, у всех свой Холмс, в разной степени оосный, с разных сторон раскрывающий те или иные аспекты канона), он становится более наполненным разными смыслами, и чужой для тебя взгляд на него перестает вызывать раздражение и "холмсбыникогда".

В ГП, видишь ли, умеют уважать чужой взгляд на персонажа именно потому, что и автор умеет понять, что его взгляд - это тоже ООС ))
Я не видела такого, чтобы Драко-шлюху, например, пытались выдать за одно из возможных ответвлений канона и читатели на это реагировали: "ОК, вполне может быть, кто там знает вообще того Драко, что с ним могло бы быть".
Автор ставит свой ООС, читатель наслаждается еще одной картинкой.
Потому все и живут мирно, а не потому что авторов много )))
Когда тот же Барон начинает в БСЭ в руках доказывать, что его взгляд - вканонный и верный - сама знаешь, как на него реагируют )))

2011-02-27 в 14:17 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Enola_hey я понимаю, что ты хочешь сказать, но тут видимо дело в том, что изначально я писала (для себя формулировала по-крайней мере) канонного Холмса, как я его понимаю. И разговор, которого я хотела, возможен в принципе только если мы вместе (с читателями) смотрим на канон под тем углом зрения, который я предложила.
Я уже выше сказала - упс, не получилось или получилось не со всеми читателями.

С Мильвой мне было интересно поспорить, потому что мне интересен ее взгляд на Холмса в принципе, но результат спора мне не нравится, и не потому, что я ее не убедила, а потому что, как я уже сказала выше, к этому все свелось, разговора о том, о чем я хотела, не вышло)

2011-02-27 в 14:20 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
logastr Это я тоже понимаю ))

2011-05-02 в 14:06 

horse-patronus
Невилл любил бабушку, Тревора и профессора Снейпа.
logastr , ещё вчера прочитала ваш фик, но ответить не успела. Ещё до того, как прочитала отзывы на него - подумала, что здесь Холмс похож на Снейпа. Потом вижу - Sever_Snape уже это сказал :) А доктор Уотсон напомнил Люпина или (в моём восприятии) взрослого Невилла. Извините, если это вас покоробило, но оно - не ругательство, а комплимент. Почему-то кажется закономерным, что люди, пишущие о Холмсе, будут писать о Снейпе, и наоборот.
ООСа не вижу в упор, поскольку вам пришлось воспроизводить сексуальную жизнь ШХ почти из ничего. Сэр Конан Дойль ничего об этом не писАл :)

2011-05-02 в 18:31 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
horse-patronus тут со Снейпом и вообще, персонажами ГП, сложная вещь получается. Дело в том, что в моем представлении Снейп совершенно другой. Он и в фиках у меня другой. Но, с другой стороны, Снейп как тип героя настолько широкий персонаж, что включает себя множетсво разных представлений, объединяет их.
Для меня Снейп, прежде всего, гетноориентированный мужчина. Но он не только этим отличается от ШХ в моем представлении. Снейп для меня одержим чувством вины - для меня это длминанта его характера, из которой все остальное вытекает. И он с этим чувством не борется, а с ним живет, сосуществует.
ШХ совершенно иной тип - он преодолевающий характер по приемуществу, человек-борьба. И для меня не так уж важно, когда и как это проявлется в течение жизненного пути, в тексте, но то, что обязательно проявляется - это факт.
Сейчас уже довольно много времени прошло с того, как я написала этот холмсоуотсон, но он мне все равно дорог и важен. И я не вижу в нем ООСа не смотря на мнение многих читателей.
Спасибо вам за то, что прочитали!

2011-05-03 в 00:35 

horse-patronus
Невилл любил бабушку, Тревора и профессора Снейпа.
logastr
Снейп для меня одержим чувством вины - для меня это длминанта его характера, из которой все остальное вытекает.
Да, конечно. Просто мне кажется, что это чувство вины подогревает в нем Дамблдор, причём регулярно. "Северус, у Гарри ЕЁ глаза", "Северус, вся надежда магического мира - это сын Лили". Снейп, может быть, и не хотел бы нести ТАКОЙ груз вины постоянно, но ему ещё и напоминают о нём. С другой стороны, Дамблдора не в чем винить: он хочет избавить мир от Волдеморта раз и навсегда, а, значит, за ценой не постоит. Себя он, в конечном итоге, не пощадил одним из первых.
Сейчас уже довольно много времени прошло с того, как я написала этот холмсоуотсон, но он мне все равно дорог и важен.
Вы уже столько написали после этого холмсоуотсона!
А можно узнать: "Классификацию ядов -3" вы тоже дописали? Просто не могу найти ничего, кроме первых двух глав 3-ей части.

2011-05-03 в 09:00 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
horse-patronus нет, к сожалению, КЯ так и недописаны пока))) я планирую за них взяться плотно после завершения текущих проектов, соскучилась уже)))

2011-05-03 в 12:31 

horse-patronus
Невилл любил бабушку, Тревора и профессора Снейпа.
logastr , спасибо! И так радует, что вы по КЯ уже соскучились. Вы только там не перегружайтесь и не слушайте нетерпеливых читателей!

2011-11-13 в 05:14 

Ю.С.Д.
I can't decide, whether you should live or die...
один из моих самых любимых фиков по викторианскому Холмсу. никаких расследований - только чувства, эмоции и ощущение жизни. Шерлока Холмса я люблю, действительно люблю, что бы с ним не творили авторы фиков, каким бы "плохим" он бы не казался порой. и полностью понимаю Уотсона - он воплощенная всепрощающая любовь, о которой можно только мечтать. даже хочется позавидовать Холмсу - за все свои мучения он получил и прощение, и награду.

а теперь отключаем режим "пафос" и просто благодарим автора за прекрасный фик) :heart:

2011-11-13 в 13:40 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
mr. Moriarty, спасибо за отзыв. Мне очень приятно :-)

2011-11-14 в 07:53 

Ю.С.Д.
I can't decide, whether you should live or die...
mr. Moriarty, спасибо за отзыв. Мне очень приятно :-)
Вам спасибо)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Sherlock Holmes Big Party

главная