23:09 

Если, ШХ\ДУ, сиквел фика "Голос, говорящий в ветре"

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Название: Если

Автор: logastr

Бета: sige_vic

Жанр: драма

Саммари: сиквел фика "Голос, говорящий в ветре"





If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too…

Р. Киплинг


Из дневника Дж. Х. Уотсона. 25 мая 1885 года.

Теперь я счастлив. Самым настоящим, самым подлинным счастьем. Как все оказалось просто! Стоило только принять твердое решение и открыться Холмсу, как счастье настигло меня.
Ежедневно я имею возможность наблюдать за его великолепной работой. Каждый день я стараюсь побыстрее отделаться от пациентов, чтобы больше времени проводить с Холмсом.
Я больше не был на Ридженс-стрит, и, кажется, в этом нет необходимости.

Если бы я только мог увериться, что и Холмс так же счастлив, как я!


читать дальше

@темы: авторский фик, ШХ'Гранада, АКД

Комментарии
2011-02-23 в 16:28 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. Однако ж, ходил ведь в церковь в юности))) чото я этого не поняла. Ты не хочешь же сказать, что мне, например, не ходившей в церковь и не верующей, некоторые нравственные высоты недоступны????

А про грех - вот ты как раз должна понимать, что сделать что-нибудь с собой, это не грех еще. Тем более, что с собой он ничего не может сделать по той причине, что ему ничего не делается, он статуя. Он же ничего не чувствует, когда отсасывает Стю - ничего! Он мог только еще самоубиться, больше ничего. Но что-то мне подсказывает, что самоубийство тут было бы большим грехом по отношению к Уотсону, чем то, что сделал Холмс.

2011-02-23 в 16:34 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Я хочу сказать, что определённые парадигмы христианского вероучения у него в голове засели накрепко.
А про грех - вот ты как раз должна понимать, что сделать что-нибудь с собой, это не грех еще.
Это грех. И я не беру в расчёт его суицидальные мысли.
Сделать любой вред своей душе - это грех. Но человек может себе нанести вред в состоянии аффекта, а может сознательно.
Второе, разумеется, в разы тяжелее.
Он мог только еще самоубиться, больше ничего
Он же не растерял мозги совсем?

2011-02-23 в 16:49 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. я тебя не очень понимаю. Я говорю о том, что Холмс не может сделать ничего себе, кроме самоубийства. А ты мне про вред своей душе. Вот моему нехристианскому сознанию интересно в чем это конкретно выражается?

2011-02-23 в 16:50 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Ты мне сначала лучше скажи, как автор - он послал анонимку в состоянии аффекта или по зрелому размышлению?

2011-02-23 в 16:54 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. там в тексте по-моему все про это понятно, не?

2011-02-23 в 16:55 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Вот как раз не очень понятно) потому что, если он задумал изначально побыть Давидом, зачем было пытаться вступить в сношение со Стю? Это скорее намекает на аффект после того.

2011-02-23 в 17:02 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. ты вот счас про что?
мне все время приходится тебя переводить для себя и я не уверенна, что я правильно это делаю. Поэтому я уточняю - ты считаешь, что после посещения проститутки у Холмса наступил аффект, а не сильно ДО этого, как в тексте и сказано?

2011-02-23 в 17:07 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Я уточняю у тебя, как у автора, в какой момент его переклинило)
Я вообще человек к аффектам не склонный совершенно, поэтому мне тяжело представить себе ситуацию, когда я не буду думать головой, что и как я делаю. Даже, грубо говоря, захотев сделать бяку ближнему, я сначала это обдумаю))
Поэтому, если Холмс пошёл к Стю слегка уже не в себе (или не слегка), значит по возвращении домой (а его слова это подтверждают) он уже сообразил, что поступил, мягко скажем, нехорошо. Почему он ничего не предпринял?

2011-02-23 в 17:10 

koudai
specific dream rabbit
я влезу, со своей глупостью. потому что вот даже Давид был прощен, хотя он делал многое именно со злого умысла и по зрелому размышлению. но мне все же кажется, что библейские мотивы здесь не однозначны, да и на самом деле у этой истории не одно толкование.

а вот насчет выбора я уже писала Мильве - в ситуации когда можно сделать что-то невероятное, а можно сделать ошибку, Холмс обычно делал первое. но - "песок в механизме", он потерян и ни в чем уже не уверен.

2011-02-23 в 17:12 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. Почему он ничего не предпринял? что, например?)))))

2011-02-23 в 17:13 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
logastr Например, послал другую анонимку - хозяину табачной лавки с одним из своих мальчишек.

2011-02-23 в 17:20 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Sectumsempra. почему ты считаешь, что одна глупость исправляет другую? ))))

На самом деле, я просто не знаю, что они будут делать с этой ситуацией дальше - переживать, прощать друг друга, доставать анонимки, писать новые, пытаться замять это дело (хотя лично мне все эти действия кажутся глупыми, если честно). На самом деле "это ничего", как говорит Уотсон. Потому что к этой истории это уже не имеет отношения - в этой истории Холмс совершил подлость (по крайней мере, он так считает). Все.

2011-02-23 в 17:22 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Я не думаю, что сделать так, чтобы парня не замели, это глупость.
А уж доктора я тут совершенно не понимаю.
Ну, Холмс-то ладно - Стю для него был совершенно посторонним типом.
Но вот доктор бы мог хотя бы почесаться)))

2011-02-23 в 17:25 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Sectumsempra. Но вот доктор бы мог хотя бы почесаться))) Меня лично в этой ситуации утешило то, что logastr оставила это за кадром, т.е. не написала прямо, что они ничего не сделали. У доктора вполне было время с утра съездить и элементарно предупредить паренька - анонимка все равно раньше утра на стол полицейского инспектора бы не попала, а пока бы они еще рейд туда выслали.
Ну, это лично я так думаю - и лично мне приятнее думать, что он что-то сделал по этому поводу, да.

2011-02-23 в 18:00 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
А меня сквикнули немного школьные годы Холмса.
Не то, что он попал в такую ситуацию, а то, что за два года он не нашел из неё выхода. И где в это время был Майкрофт? Или у них разница в возрасте слишком большая?

2011-02-23 в 18:06 

Мильва [DELETED user]
Бурная вода Майкрофт старше на семь лет, так что он далеко.

2011-02-23 в 20:12 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Вау, какой текст, как... красиво, дьявол побери, написано!:inlove:

Накануне Холмс уснул, когда кончился дождь и начало светлеть, – почему-то в сумраке между волком и собакой молоток, который колотился внутри его черепной коробки всю предыдущую неделю, как-то слегка успокоился.
Это просто ЫЫЫЫЫ как красиво!

и вот это: Вниз ведут семнадцать ступеней, но они ведут его в неизвестность. Семнадцать вздохов свободы. Вверх – только двенадцать. Шесть и шесть. Дюжина толчков сердца…
На тоненькой грани пафоса, но только на грани, очень очень тонко!

По сюжету - меня ничего не сквикнуло, совершенно. Я считаю, что поведение этого Холмса, с его спихологическими характеристиками, заявленными в тексте, абсолютно логично. Случай с борделем... Я это увидела примерно так - для него случай со Стью, это что-то такое... как попытка перешагнуть через себя, через свое прошлое, что ли. Ну вот, как говорят - чтобы возродиться, надо сгореть до тла. А в данном случае - опуститься на тот круг ада, на котором когда-то застрял. И чем грязнее, тем выше потом очищение. А донос... ну, в конце концов он и сам прекрасно понимает, как и почему поступил. Главное, что Уотсон все понял правильно и оценил этот ва-банк.
Уж не знаю, то ли вкладывал в текст автор, но я разглядела именно это.
В любом случае меня прям размазало от этого текста, в самом хорошем смысле.:heart:

2011-02-23 в 20:34 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Бурная вода это сложный вопрос, и я даже и не знаю, как на него ответить. Для меня мальчик! (маленький мальчик, заметим, не Шерлок Холмс взрослый), который два года терпел и не убил, не покалечил и не донес не хуже того, который убил бы или донес. Просто не знаю, наверное моя фантазия авторская тут не срабатывает, что он мог бы сделать. Потом, я хочу подчеркнуть, что это длилось только два года, то есть пока Лоу не закончил школу. Шерлок не стал потом одним из тех, кто устраивает "дежурства" для новичков, не вступил в новую связь - он заработал себе автономию таким образом. Да, это звучит наверное очень цинично, но он расплатился же потом сторицей.

rane спасибо! Я очень-очень рада, что тебе понравился текст и не сквикнул Холмс, что его все-таки можно понять и простить))))))))))

2011-02-23 в 21:10 

Мильва [DELETED user]
logastr Для меня мальчик! (маленький мальчик, заметим, не Шерлок Холмс взрослый), который два года терпел и не убил, не покалечил и не донес не хуже того, который убил бы или донес.
Тут дело не в том, что он лучше или хуже. А в том, что из мальчика, который два года терпел, никогда не вырос бы канонный Шерлок Холмс. Он стал бы совсем другим человеком.

2011-02-23 в 21:13 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Мильва это почему же?

2011-02-23 в 21:17 

rane Потому что у него даже мысли не возникает о том, чтобы противостоять насилию.
Есть система, в которой старшие ученики насилуют младших, есть круговая порука и есть закон молчания, как в мафии, и этот мальчик идет по пути наименьшего сопротивления, выбрав покровительство одного из учеников и тем самым в эту систему встроившись. Мысли о бунте, о том, чтобы выломиться из системы, у него даже не возникает.

2011-02-23 в 21:18 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Мильва я как раз считаю, что именно он и вырос бы. Потому что, когда я эту ситуацию придумывала и продумывала, я исходила из того, как я понимаю канон. Например, тот канонный факт, что у Холмса совершенно явные проблемы с коммуникацией вообще, не только интимной (Он говорит Уотсону, что он его единственный друг!) Про интимную молчу вообще. Эта его пресловутая асексуальность не может быть следствием благополучного детства. И если бы он оказал бы бешеное сопротивление, убил бы или донес - он превратился бы в какого-то другого Холмса, очень успешного полицейского, например. Потому что такие неломающиеся натуры возглавляют других людей, а не прячутся от них в отдельных квартирах.
Вот так я считаю.
Но ты, безусловно, можешь считать иначе))

2011-02-23 в 21:23 

Мильва [DELETED user]
logastr он превратился бы в какого-то другого Холмса, очень успешного полицейского, например.
Он не мог бы стать полицейским, потому что это противоречит его природе. Он не вписывается в армейскую/полицейскую систему с ее субординацией, правилами, приказами, которые не обсуждаются, и начальниками, которые всегда правы. Он свободный художник, он никому не подчиняется и он сам для себя устанавливает правила. Это суть личности, без этой сути для меня Холмса нет.

2011-02-23 в 21:26 

Мильва [DELETED user]
Сорри, я это все-таки сюда кину:

Milva ‎(21.02.2011 23:47):
А я все думаю, что он мог бы сделать, и в итоге я думаю, что если бы я писала эту историю, у меня все было бы иначе )))
Milva ‎(21.02.2011 23:48):
Во-первых, он не связался бы с этим парнем.
Milva ‎(21.02.2011 23:48):
Во-вторых, когда старшеклассники его затащили бы к себе в спальню, он бы отбивался зубами и когтями и действительно кому-нибудь что-нибудь бы откусил ))))
Milva ‎(21.02.2011 23:49):
В итоге дело бы кончилось чудовищным скандалом, кучу пацанов выгнали бы из школы, а от Шерлока до конца учебы все шарахались бы как от зачумленного
Milva ‎(21.02.2011 23:49):
Патамушта больной на всю голову
Milva ‎(21.02.2011 23:49):
И совсем без тормозов )))
Milva ‎(21.02.2011 23:49):
Вот такая грустная у меня была бы история )

2011-02-23 в 21:26 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
logastr
Я не знаю, что мог сделать мальчик. Про убил, донес, пожаловался взрослым - и речи нет. Но я не так умна, как Холмс. А он - умен. Ум, ИМХО, это не возрастное качество. ИМХО, Холмс, даже ребенком, придумал бы способ борьбы или неподчинения, свой и успешный.
А наблюдательный Майкрофт, видя брата на каникулах, мог бы догадаться о происходящем и вмешаться.

2011-02-23 в 21:27 

Бурная вода Смотри мой коммент выше. Я конечно не так умна, как Холмс, но для меня подчиниться сексуальному принуждению - это последнее, что бы я сделала.

2011-02-23 в 21:32 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Мильва
Честно говоря, когда я читала, я думала, что эту щепку Холмс в Лоу всадит в этом чулане. Или еще что-то подобное устроит.

2011-02-23 в 21:33 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Мильва он свободный художник, который не подчиняется, противостоит системе. Но когда-то он должен был понять порочность системы, чтобы ее от себя выкинуть. Рассуждения о какой-то "природе" мне непонятны, потому что они как раз - суть представления о Холмсе, как о некоем нравственном феномене, ах-ах, супермене с какими-то суперспособностями.

То, что ты описала в асечном логе - это не канонный Холмс, на мой взгляд, а Холмс Кейти - очень красивый, сильный и жестокий, и, самое главное, очень современный!!!

Бурная вода о, да, Холмс - он конечно с детства сверхчеловек. Да что там, у них вся семья такая! :-D

2011-02-23 в 21:34 

Мильва [DELETED user]
Бурная вода Смотри!
Если что, логастр разрешила цитировать )

Milva ‎(17:19):
А еще он мог нож достать!
Milva ‎(17:19):
Украсть на кухне, например )))
logastr ‎(17:19):
лол
Milva ‎(17:20):
Пришел бы в спальню к пацанам, сказал бы: Ну подходите, кто смелый )
logastr ‎(17:20):
как тебя спющило-то все-таки))))
Milva ‎(17:20):
Думаешь, кто-то сунлся бы?
Milva ‎(17:20):
Сплющило! )))))))))
Milva ‎(17:20):
Я просто подумала, что этой щепкой не себе бы в руку ткнула, а этому парню в пах
logastr ‎(17:20):
ты проецируешь свое восприятие, свой характер, свое мироощущение (а не сто лет назад) на Холмса
Milva ‎(17:21):
А потом думаю - бля, зачем щепкой-то, когда можно ножом? )))))

2011-02-23 в 21:35 

Мильва [DELETED user]
logastr о, да, Холмс - он конечно с детства сверхчеловек.
Для того чтобы сопротивляться, когда в тебя пытаются член всунуть, не надо быть сверхчеловеком. Это нормальная реакция нормального человека.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Sherlock Holmes Big Party

главная